【编者按】北京作为中国首都，全球著名旅游城市，旅游资源十分丰富！为展现北京各旅游景区风采，让中外游客更深入了解北京景区，全面呈现新时代北京旅游业风貌，北京旅游网即日起对北京各旅游景区负责人展开系列访谈，以飨读者！
在中华民族历史长河里，没有一种文化的影响，能超越“陶瓷”， “CHINA”(陶瓷)一词让世界认识了中国。但是，这样悠久的文化艺术，很长时间以来一直没有一个专门向公众科普相关知识的地方。北京陶瓷艺术馆填补了这一艺术空白。日前，北京旅游网记者专访了北京陶瓷艺术馆董事长陈进林，聆听了陈进林的创馆故事及发扬中国传统文化艺术的情怀！
北京旅游网：北京陶瓷艺术馆如今已经是3A级景区，也是朝阳区传统文化基地。但对大多数北京市民乃至到北京参观游览的游客而言，仍然是一个可以说是陌生游玩目的地。首先请陈董事长介绍介绍北京陶瓷艺术馆的概况。
北京陶瓷艺术馆：北京陶瓷艺术馆是2015年9月，系“民办非企”，是以艺术传播和文化推广为核心的大型艺术机构。致力于古今中外陶瓷及相关艺术品的文化活动，包括收藏、研究、展览陈列、销售、艺术论坛、文化交流以及多种形式的公众教育和国学传播等，主要以公益为主，参观免门票。
北京陶瓷艺术馆集产品展示、陶艺教育、学习实践、文化交流、休闲娱乐、购物体验为一体，以“陶瓷+”为产业中心构建艺术、教育、科技、生活、旅游、动漫六大模块，全力打造以陶瓷文化为主线的教育培训、文化创意、科技创新、生态旅游、动漫传播产业集群。
北京陶瓷艺术馆展馆包括：
陶瓷博物馆，以古瓷仿制品、微缩景观、新媒体影像等形式为观众展现陶瓷的历史。该区域古代与现代的视野交融，展示五大名窑、主要产瓷区和特色陶瓷样式。旨在通过寓教于乐的展陈方式，普及陶瓷知识，推广陶瓷文化。
综合展览馆，主、承办各种国内陶瓷赛事及主题展览，展陈国内外名家名作及中青年佳作，为艺术家和大众搭建沟通的桥梁，为陶瓷艺术的现当代学术梳理和推进出力呐喊。
陶瓷生活体验馆，作为陶瓷器具使用方法、摆放方式的展示区，以样板间的形式，详尽展示陶瓷在家居、文房、茶道等方面的功用。
陶瓷原创馆，主要展示当代品牌陶瓷，触发陶瓷与当代潮流的关系，打破陶瓷旧有观念，开阔陶瓷新视野。
我重点想介绍的是北京陶瓷艺术馆如何在公益基础上经营好，如果要实现良性运转，就需要支撑点。我们的陶艺，非遗，比如手札、剪纸、团扇就是中国传统的文化，通过让大家动手体验找到了盈利点，通过两年多的运营，应该说效果还是比较不错的。我们接待的人主要是以科普教育为主。
科普教育的主要理念我们就是要宣传陶瓷文化。陶瓷就是china，China就是中国，所以说陶瓷是我们中国的一张名片，也是中国的骄傲。陶瓷出现以后，改变了人们的生活方式，几千年来所有的东西都变过，陶瓷没有改变过，而且用处越来越广，从航空航天到日常生活，再到艺术欣赏，比如说像瓷砖洁具、锅碗瓢盆均有涉及。
北京旅游网：请陈董事长结合北京陶瓷艺术馆的实践谈谈对供给侧改革的看法。
北京陶瓷艺术馆：陶瓷是一种很独特的材料，在中国满地都是，材料容易取到，所以普通老百姓接触到的价格并不是很高。说到供给侧改革，就需要谈谈文化自信。北京陶瓷艺术馆建立的时候是结合我们自己的企业建成的，我本身做陶瓷20多年，对陶瓷比较了解。那么陶瓷如何发展？作为陶瓷行业的一份子，就想为陶瓷业多做点事情。一是陶瓷，老百姓可能每天都在接触，但是可能不是很了解。我就举个例子，比如大家都知道是我们中国的传统文化，也是我们中国的一张名片，但是有几个人真正的懂陶瓷？好多孩子更不懂。即使每天在用的东西，很多人也不知道自家用的餐具什么牌子的。几乎没有人能答出来，这说明我们对品牌的不重视。
根据这一点，我觉得我有义务去为陶瓷做些事情。因为对于陶瓷行业而言，不管是推广，或者是产品提升，中国不能一直卖劳动力。按理说我们陶瓷的品牌历史悠久，才是真正的品牌。像爱马仕、LV才多少年的历史，所以我一直在思考、研究、包括探讨陶瓷这个品牌如何去做。在2015年建了陶瓷艺术馆之后，我就在想怎么样让更多的人知道了解，那就可能从青少年开始。所以我们结合教育做社会大课堂，这些开放性课程的对象是中小学生。在我们有能力的情况下也跟国际学校合作，把到中国来交流的国外青少年请过来，到这里了解中国的传统文化。
可能大家都觉得参观陶瓷应该到厂区去，但恰恰我觉得没必要到厂区去。因为北京是首都，代表的是中国，在这里搭建这么一个很好的平台，作为一个科普教育基地，展示传统文化，推广中国品牌，是特别好的地方。而且结合北京作为首都“四个中心”功能定位做了一些事情。到现在为止，我们在两年多的时间里，光接待参观体验的中小学生，大概有8万多人，其中也包括国外的中小学生，我对这个成绩还比较满意。
在做这些事情的同时我就在想，如何实现文化跟旅游结合？一是作为艺术馆，通过门票，我们又是免门票的。作为一个民营企业如何能够让艺术馆存在的时间更长，或者能够持续下去，那肯定得考虑它的“造血”。所以我们就通过参观、了解以后，让他有一个动手体验的环节，在这一环节收一些费用，以实现“造血”。
未来我们还会做一些文创产品，结合很多能够用陶瓷去展现、去制作的一些东西，只要你能想出来的，基本上陶瓷都能够做出来。从生活用品，到陈设品，再到一些高科技产品等。这几年故宫的文创产品做得很好，我们一直在学习。我们的宗旨是如何让游客来了以后，看完了以后，可以留下一些值得纪念的东西。
北京旅游网：您刚才提到建馆以来已经接待了数万名中小学生，他们来到这里之后，具体怎么让这些下一代体验到中国的传统文化？
北京陶瓷艺术馆：北京陶瓷艺术馆是北京的，也是全国的。我们这个艺术馆主要是想成为陶瓷艺术的科普基地。我们首先是以博物馆的方式，展示从陶到瓷的历史，从夏商周开始，然后汉唐，到宋元明清，一直到当代的陶瓷艺术品。其次，是有个展和联展。我们希望其他各产瓷区能到北京来办展览。第三是我们不仅仅有陶瓷，我们还以陶瓷为载体，除了拉坯、做陶瓷之外，全国的文化领域的东西都可以在这里展销。
我们就想通过这个艺术馆找到支撑点，这些支撑点包括一是我们自己的、老百姓喜欢的东西，二是要考虑其他的国家，因为我们又是国际的交往中心。我们总不能天天去吃小吃。我们的中国文化博大精深，就从饮食文化来讲，你可能吃一辈子都吃不透，吃不完。所以他就有很多的东西需要我们去探讨。所以作为北京，应该可以找出一些亮点，国外的人来了之后，我们可以很明确的告诉人家，你想玩什么？你想了解什么？就像饮食不能天天吃烤鸭，还有很多其他饮食文化。
玩的东西也很多，就以北京来说古时就有燕京八绝。如何去提炼这些，我们作为北京的文化旅游的代表，作为商业景区的旅游景点，我一直在考虑，是不是可以做出来我自己的特色。如果说可以把自己的行业作为一个特色，那么其他的是不是也可以这么去做。再举一个例子，我在大兴有个农业园，就是要传播农耕文化。游客在那里就可以了解，中国人原来是这么耕种的。推而广之，每个行业都可以做出自己的特色。
作为一个艺术馆或者博物馆的支撑点，可能就是文创产品。但是，这些文创产片绝不能像以前那样到任何一个景区基本上旅游产品都一样，全国各地都差不多。所以我觉得每个景区、艺术馆或者博物馆，都应该有一个属于自己的产品。
北京旅游网：那陶瓷艺术馆的文创产品现在是已经做了？还是还在筹备中？陶瓷艺术馆创建了自己的品牌吗？产品有什么特点？
北京陶瓷艺术馆：大家对于陶瓷接触最多的就是买碗、买盘子这些，有时候去商场，随便挑两个好看的，不会关注品牌，只关注花色等外观。实际真正实用的东西，还要关注健康。我们最近就在打造“美食美器+健康”。食物讲求色香味之外，就要考虑器皿。某一个器皿适不适合装某一个菜，含不含重金属等。我们就告诉游客，在餐具购买的时候我们应该注意些什么，所以我们建了一个演播室，利用新媒体宣传，讲一些老百姓喜欢听的事情，比如说一些生活技巧，普及一些老百姓想要了解的知识。
比如我们尽量不要买花里胡哨的瓷器，这也不是说花里花哨的绝对有毒，青花是釉下上彩就没有问题。有些贴花的就有问题，当然白色的可能是最好的。我看有一些四星五星级酒店都在用塑料盘子，它不利于身体健康。所以，我提倡“美食、美器+健康”，餐具漂亮，吃饭的时候心情就愉悦，愉悦了就更健康。
我们下一步就是想成立陶瓷设计研究中心。而且这个中心是跨界的，包括美学、工艺等有机结合，设计一些当代人喜欢的、实用的东西，我们已经尝试摸索了一些路子出来，比如推出了我们的“静林轩”品牌。
北京旅游网：假如一个游客来参观，他到您这里看到的陶瓷与在别处看到的陶瓷，有哪些不同？
北京陶瓷艺术馆：我们当然和国博没法比，它每一件都是镇馆之宝，但我们主要是科普。游客或中小学生来了以后，他能够了解，能够喜欢。比如说给他一些启发，能了解历史文化的脉络，包括工匠精神。我们的目的是要教孩子如何去认识传统文化，如何做人，还有进行爱国主义教育。跟别的地方不一样的地方在于，你看完了以后，我们还能动手，可以体验，这就是不一样的地方。很多人都很喜欢这个体验项目。因为其他外面一些地方也有陶艺中心，做陶艺拉坯等，但是这些地方只有体验，没有参观学习，只是找一个地方两三个人在那教。我们这里不管从人员方面还是其他方面都很专业，服务也很到位。游客来了以后可以体验到很多东西，传统文化的各个方面，不仅仅是陶瓷。这就是不一样的点。
游客除了体验，还可以定制。定制是很重要的。比如说你要定一套餐具，这套餐具可能用的时候摔碎了两到三个，最后剩下几个，你也是可以收藏，可以传承的。为什么？因为这里面有你的名字，或者说你的记号或者符号，就剩一件的时候，就可以收藏起来，再加上一个托，垫起来就很漂亮，很美。还可以用镜框裱起来，未来你的子女，那肯定说这是我母亲那代用的，或者我奶奶用的，我爷爷用的，这就是传承了，很有纪念意义。接着就会引发原来你爷爷是干什么的，你奶奶是干什么的，那个时候怎么怎么回事，他就把这个传统的故事啊，他就不知不觉地传承下去了。因为现在的人，比如说你父母可能不是在北京，但你来到北京以后，可能把父母的那个家庭就给忘了，但是未来呢，你不管走到哪，有这么几个盘子，或者是几个碗，你留下来的，你传下来的，你就会跟子女说，这个是你爷爷留下来的哦，你要小心点，或者是你摆设到哪个地方，或是挂在那个地方，那是很美，既有教育意义，又有传承意思，那未来就是无价之宝，传家宝！
我们可定制的东西很多。我们出生的时候，满月，百天。我们养子女的时候如果你能定制一个或者亲手做一个。每年，过生日的时候我就给你一个东西，如果要瓷器的话，未来这些都是宝。假设子女结婚的时候，25岁或者30岁，送她30个盘子，我把照片给他洗进去，给他烧在陶瓷里面，那未来就是30个，每年都有。结婚的时候还需要拍什么，这些就够了。或者说你结婚的时候也可以定制一些特殊的东西。结婚纪念日，结婚时用的餐具，那个英国威廉王子大婚，那都是在中国定的餐具。那餐具未来肯定就是无价之宝啊。你说你要真的是有成就的，那完全就可以跟族谱一样。那我们能不能用一种新的方式去表现呢。所以说定制的东西是很多，未来的市场是很大的。
北京旅游网：请陈董事长再谈一谈您对旅游供给侧改革的看法。
北京陶瓷艺术馆：刚才其实有一些我已经讲了，现在文化跟旅游合并了嘛，而且恰恰就是国家提出来的文化自信。比如说我们北京，应该有一个平台展示每个场馆、每个景点，其实北京旅游网这个平台我觉得挺好。我昨天还跟人家讲，北京如果有一个很清晰的平台，就是到了北京，你首先能通过这个平台了解到北京有哪些好玩的、好吃的、好去处。比如说我们都知道去国外哪个城市，这个地方有芭蕾，晚上我得去看一下。但是到了中国就缺乏这类有特色的地方。这些东西都是可挖掘的。我们去年就做了一个叫全国陶瓷厂区旅游联盟，是一个很好的案例。我们把各产瓷区与旅游委，企业跟企业串联起来。联系起来以后，需要做什么事的时候我通知一下，大家就会共同来做。比如说这次设计周说把我们列入陶瓷设计，那我就可以发布信息，通知几个厂区共同给设计一些产品，然后送到北京。哪个地方需要什么产品，我也可以向全国各地发布，然后各地就可以同时做这件事。我们现在已经跟世园会有一些交流，对我们的这个做法很认可，也同意说有些东西我们可以参与。
再拿研学旅行来说。以前文化部曾经联合11个部委发文说加快推进研学旅行。但是真正的研学旅行现状如何呢？我就此问题也发表了一篇《研学旅行，北京您准备好了吗？》。研学旅行是北京的学生要走出去，全国的学生第一个首选肯定是北京，那我们北京要做什么，不仅仅是为了北京经济，可能还要承担一些更重要的事情。比如进行爱国主义教育，看升国旗，那种伟大庄严的感觉是很震撼的。北京还有各种科技馆，我认为各个景区应该有一个专门部门去接洽研学旅行，让研学旅行不像普通的旅游一样，玩了之后就又什么都忘了。当然去名校参观，也是对中小学生进行教育的一件很好的事情，比如说去清华北大，但是去了不能是只看看清华北大的大门、校园景观，如果能有一个专门机构，专门给孩子讲这些名校的历史、成就等，孩子们的收获就更大。
如果中小学生来了陶瓷艺术馆，当然要跟他讲中国陶瓷的博大精深，每一件瓷器都不仅仅是一件普普通通的陶瓷，每件陶瓷都有自己的故事，蕴含工匠精神，有智慧和勤劳的汗水。现在一般都是父母承担孩子研学旅行的费用，父母的钱都是辛苦钱，不能很简单的花掉，要花得有意义。研学旅行以后要禁止无序竞争，不能光看价格，肯定也不行，要让孩子真正有收获，有启发，到北京陶瓷艺术馆，就是要实现这一点。
北京旅游网：您刚才说到的研学旅行，说孩子到这里来要有启发，比如说有一批孩子到这里，有没有一个固定的参观游玩流程，比如说他先干什么后干什么，最后干什么？全部下来花费会有多少？
北京陶瓷艺术馆：刚才说了参观不花钱，体验分好几档， 100元可以体验、参观、讲解；200元你可能有一些作品可以带回去；300元又有不同的项目。开始来我们会给他讲陶瓷的精神、文化，也讲陶瓷在高科技上面的应用。比如，陶瓷耐高温、耐磨、绝缘、窑变、收缩等等。通过不同的角度给中小学生讲解各方面知识，孩子们既玩得高兴，又受到了启发，这很重要。
北京旅游网：咱们平常是不是跟这些学校也都有合作？是北京市的学校吗？还是全国各地的？
北京陶瓷艺术馆：对，到目前为止大概有100多个学校来过我们北京陶瓷艺术馆，来参观跟体验过。现在全国各地的也有了。比如说像福建的、江西的。同时我们也带孩子到外地旅行，比如我们带北京四中学生去福建、内蒙古研学旅行。
北京旅游网：就是说你们带孩子们去外地参观的是不是都是跟陶瓷有关的地方？
北京陶瓷艺术馆：有的是可以跟陶瓷有关，有的是跟科技有关，有的是跟自然有关，比如自然环境、生态等。只要学校有需求，我们就会满足。比如说想了解海洋文化，那我可能就考虑去福建。包括我们这个中国的传统文化，像西安、山东，这些地方我们都可以去。研学旅行之前我都会亲自首先要走一趟，了解情况。去的的地方，真正能让孩子们学到什么东西。
那我还想提的就是，饮食文化也是中国博大精深的文化。孩子到了某个地方，要了解当地的一些饭菜，有哪些特色。各个地方都有他们的饮食文化，都有故事，每一道菜，只要是他有特色，或者说它能成为当地的一种名产，它肯定都有故事。所以我们也应该从这方面教孩子研学。我个人感觉研学旅行目前还没有一个标准，这个未来肯定也会是无序的。不能把孩子给耽误了，因为孩子的时间是宝贵的，钱是很重要，但我觉得时间更重要。出去一趟就要有收获。
北京旅游网：咱们文化和旅游部成立以来，前一段时间刚刚国务院出台了一个文件，就是关于全域旅游的意见，现在请陈董事长谈谈您对全域旅游的理解和看法。
北京陶瓷艺术馆：全域旅游也已经是热词了，全域旅游我理解就是应该把行业和行业串起来。我刚才说把全国陶瓷串起来，对于农业，是不是可以把农业的各个景点串起来？再比如藤编、柳编、这些编织类东西，能不能把它串起来？首先是北京的串起来，然后再把全国各地的串起来。你可能来到北京看到这些，如果在西安我也想看这些东西，能不能看得到？那有可能我就在这个地方的某一个平台里面我就能够了解，能够看到？着就是我理解的全域旅游的意义。
北京旅游网：现在就是刚好马上孩子们都要放暑假了，咱们作为一个重点的就是教孩子传统文化的地方，然后让孩子体验传统文化的景区，想问一问您在暑假有没有特别的活动?有没有什么专门在暑假举办的活动？然后让孩子过来游玩、参观呢。
北京陶瓷艺术馆：对对，我们在北京陶瓷艺术馆的公众号也有发布，有一些暑期的培训、训练营，以传统文化为主。北京的学生我们可以接待，也可以送出去。在北京的也是深度游，为什么叫深度游？刚才我说了就是，比如说去学校，不仅仅是看学校的外表。外地的学生，可能更想了解的东西，是跟教育有关的东西，从课本里面学不到的东西，或者说，课本里有，他到这里来能够亲自体验一下更好的那种。我觉得有一些就是要让他体验才能很好地记住。
北京旅游网：刚才陈董事长还讲到咱们也很重视科技，我们刚才在参观的时候也看到了，咱们孩子除了体验中国传统的这种制陶办法去体验制陶，还有一个3D打印，我想问一下就是这个3D打印做出来陶器跟他通过这种传统的手法制作出来的有什么不一样？
北京陶瓷艺术馆：3D的打印的目的不是为了去教游客做陶瓷，而是让游客知道高科技的东西也可以和陶瓷有关系。或者，陶瓷有很多能够作为高科技的领域里面，这个有用的东西。所以3D打印只是一个科普，告诉他3D打印也能打陶瓷。那陶瓷跟别的材料不一样，别的东西打出来10公分就是10公分，陶打出来以后还需要晾干，还需要重新再烧，烧完后它就剩8公分了，出来以后还有窑变，这个材料烧出来本来是白的或者灰的，它一下窑变了，变颜色了，或者说它还会裂等等。把这些告诉游客，让游客有一个思考，有教育或是启发的作用。并不是为了去让陶瓷打印出来，主要还是跟教育有关系。
北京旅游网：咱们这观众来了之后除了能体验参观这些陶艺，还有一些其他的传统文化制作，我们刚才听介绍还可以画团扇、品茶等，这些能不能再介绍一下？
北京陶瓷艺术馆：就如同讲茶的时候需要茶器；讲陶瓷器皿的时候，需要插花。比如说我在家买了一个器皿，假设一个瓶，那我可能天天看这个瓶，觉得比较乏味，那我能不能弄几朵花，或者是说别人送的花我给它插一下，那就不一样了。那插花又是很简单的事情，就是说平时你可能随便买点，然后学会了插花，这就是生活。还可以多种多样，插不同的花，这个瓶子它有不同的效果。花器与美食美器都是一个道理。所以，游客来到陶瓷艺术馆来了以后我们讲插花、讲美食，包括国学。文化的东西很多样，品种还是比较多的，跟别的地方确实有点不一样。
北京旅游网：谢谢陈董事长百忙之中接受采访。（文/ 图 张晓芳 彭紫扬）
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